李奇听得心里暗赞一句。
郑逸不露声色,但是心如明镜,如果秦桧以天下财政尽归三司为由,要求将商务局并入三司,那么户部也是牵扯到一定的财政,既然你要统一财政,你只动商务局,不动户部,那谁会服气呀,现在就不同,他这也能表明一个态度,你们看看,我这可不是针对某些人,我只是为了大宋更好,要知道我连户部都送出去了。
赵楷思忖一会儿,显得有些犹豫,道:“爱卿虽然言之有理,但是自商务局成立以来,就一直都是处于独立的,而且对我大宋做出了杰出的贡献,朕暂时不想对此做出过多的改变。”
秦桧立刻道:“皇上时常教导我们这些臣子,决不能墨守成规,当求变,求新,这治国之道如同逆水行舟,不进则退。商务局的确为我大宋做出杰出的贡献,可是皇上怎能满足于此,为何不让商务局能够更好的运转。而且此一时,非彼一时,起初的时候,商务局之所以独立在三司之外,那是因为国库空虚,三司的财政人力都极其混乱,要是再添加商务局进去,会造成一种更加混乱的现象,而且商务局也不能发挥它的作用。
但是现在我朝四海升平,富足千里,百姓乘坚策肥,履丝曳缟,该是时候整顿财政了,而统一财政只为了将来能够更好的管理,同时也能够发挥三司和商务局最大的作用,分而管之的话,只会削弱三司和商务局的作用,至于户部的话,早就应该并入三司,如今的户部是既浪费人力,又浪费财力,视为鱼腩、鸡肋也。”
这一番话说的赵楷是哑然无语,的确,他即位以来。大宋就一直处于变法当中,在不断的迈向新的制度,很多旧规就已经被废除,而且他的确要求臣子不能满足现实,要勇于创新,这样才能不断的进步。
更为关键的是,秦桧说的也非常有道理,就商务局的性质本就应该归入三司门下,因为但凡商务局经手的事,都与财务有关系。而三司总管财务的部门,但这又是两个相互独立的部门,不管商务局有任何计划,还是得去找三司,而且你用什么语气去告知三司了,是用命令的语气,还是用上下级的语气呢?
等你花了大半年的时间弄出一个计划,但是三司一口否决,那你这些努力不就是白费了。商务局肯定会闹啊,可闹到最后还是得找皇上出面调停,这样就显得极为不效率,一个芝麻大的事可能都要皇上出面。要是商务局归入三司门下,这一家人不说两家话,这样的确能够提升整个大宋的财政运转效率,而且便与财政的管理。
当初李奇提出独立商务局。也正如秦桧所言,当时的三司太混乱了,而且也不能发挥李奇最大的作用。故此不管是宋徽宗,还是现在的赵楷,为了能够尽量的发挥李奇的作用,将变法进行下去,故此才一直让商务局独立在外,作为变法的主要部门。
但是现在不同了,现在内部都已经稳定了,军政、内政都开始进入了整合期,财政自然不能落下。
过了好一会儿,赵楷还是犹豫不决,其实他倒不是反对财政统一,而是害怕商务局会因此失去作用,毕竟商务局在变法中发挥了巨大的作用,道:“各位爱卿,你们的意见如何?”
户部尚书胡义立刻就站了出来,道:“皇上,微臣赞成,微臣不知道商务局是怎样的,但是户部的确如少宰之言,已经渐渐演化成了一个可有可无的部门,与其如此,还不如并入三司,这样户部才能够名符其实。”
只要秦桧同意,于公于私他都希望能够并入三司,因为户部没有财权,并入三司后,虽然不是老大了,但是手中拥有了实权,而且他还有很大的上升空间,一举两得,当然,他更希望三司能够并入户部,不过从目前的情况来看,这显然是不可能的。
赵楷点点头,道:“爱卿言之有理。”
他对此倒是表示赞同,其实现在的户部还好,秦桧上任以来,为户部争取了不少权力,但比起三司、商务局而言,户部基本上也就那样,浪费人力财力,你要么就严格执行三省六部制,归权给户部,既然有三司,户部就没有存在的必要了,还不如并入三司,重新调整,这样就不会浪费财力、物力,还能更好的管理,让户部发挥最大的作用。
“微臣也赞同秦少宰之言。”
李纲突然也站了出来,道:“三司和商务局有太多冲突的地方了,权力划分的也是不清不楚,而且根本不可能划分清楚,到底商务局是处于三司之上,还是之下?要是之上的话,那还不如将财政交由商务局,要是处于之下,那就将商务局并入三司,商务局不知国库情况,在制定计划的时候,束手束脚,而三司又不知民计民生,不知这钱用在哪里,才算是用在刀刃上,如今的财政的确存在许多漏洞,应该及时改正才是。”
秦桧听得暗笑,你这厮总算是帮了我一回,也不枉我当初推荐你出任刑部尚书。
赵楷开始显得有些动容了,先是瞧了眼郑逸,道:“三司使,你以为如何?”
郑逸颔首道:“微臣也赞同。”但是语气却透着一丝莫名的怒气。
赵楷点点头,又向李奇询问道:“枢密使,商务局是你一手建立的,朕很想听听你的意见,当然,你的意见也非常重要。”
李奇迟疑了一会儿,才道:“回禀皇上,微臣觉得秦少宰、胡尚书、李少宰他们说的都非常有道理,但是他们似乎都忽略了商务局一个非常重要的作用,那就是防止三司内部腐败,商务局其实也是用来制衡三司,这就跟军政、军令分开是一个道理,因为计划是商务局制定的,而钱却是掌握在三司手中,所以两边都可以相互监督,如果商务局并入三司,那么这一特性就会被抹去,我这么说当然不是针对三司使,只是这一点决不能忽略。”
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