索卢参大笑，因为他知道这不是威胁，作为一个善于耍诈善用威胁行路数万里的人，他听出来对方的意思。

心中虽警觉于秦地如今的变革可能带来的思想改变，但索卢参清楚，现在天下各国都处在守旧与革新的争斗之中。

既是革新，便无经验可循，不法古圣王，自然也就变得千奇百怪。

笑过之后，索卢参问道：“你们虽然叛出墨家，但是墨家的规矩你不是不懂。和我谈有什么用？这些事，该去泗上。”

矮个之人叹息一声道：“我们不能直接去泗上。一则过于显眼，天下注目。二则……现如今禽子已老，天下人都知道适大约就是墨家的下任巨子，当年他诛我们的心，我们只怕直接去了泗上，只怕会引动一场场争辩，很多事需要有人接触先行露出风声。”

这两个原因之外，其实还有一个原因，那就是想办法将吴起送入秦国。

索卢参这数百人从极西之地返回，这件事各国君侯至少都会以礼相待，也不会阻碍，若能将吴起混入其中，只要到了泗上，那么归秦之路就算是走完了大半。

要是不想冒险从西河走，除此办法外也就是从林胡北地沿着黄河走，这一条也需要索卢参的帮助。

高个之人又道：“你也知道，墨家有有一个‘利天下’的总纲，我们若是找别人，这件事必然会引起邯郸一地墨者的讨论。有些事不宜讨论，至少不宜在邯郸讨论。”

“再者，你以私人的身份听我们说完，可以在私谈中先行了解彼此的交换，直接反馈给泗上那边。而且，你我算是故旧，你只需要看到我，就可以知道我可以代表秦君，无需大动阵仗。否则的话，我们就必须以秦使的身份和墨家接触，魏国怕是不许我们借路。”

“借路之事，若是平时也无所谓，但真要是想找问题，你也知道当年申舟被杀楚庄王投袂而起的故事。宋昭公可因不曾借路而杀申舟，魏侯一样可以以此理由杀我。”

“况且，现在三晋纷乱，赵公子之争已是明面事，这时候我们以使者的身份出现在赵国、与墨家接触……”

高个之人摇头道：“就怕我们没有参与三晋之争的心，却防不住魏侯这么想。”

如今邯郸间谍遍布，他们出现在邯郸，魏人不会不知道。当然，秦国也有心让魏国知道，让三晋的浑水更乱。

只是知道是一回事，以使者的身份公开出现又是另一回事，使者不问诸侯而过境，是为侮辱国君，是可以找理由杀死的。

索卢参又刚刚从极西之地返回，又是威烈王时代的老墨者，以私人身份会面，级别也足够高，正可以直接把问题传达回泗上。

索卢参自然不傻，想了一下问道：“既说换利，那我就要说，墨家的头顶，终究有个利天下的规矩。任何事，都必须符合这个最大的规矩，秦人求利，天下人也求利。这件事的关键，不在于你们说的这些，而在于怎么交换才能让天下人也能得利？”

高个之人早就料到这一点，虽然索卢参狡猾善辩，但是在大问题上，墨家做事都是有规律可循的，这个利天下的规矩不变，就必须要证明这场交换是对天下有利的。

一开始他与索卢参谈及农业是为了让天下财富总和增加的话题，是想釜底抽薪证明自己这些人在秦地所做的一切都是为了“利天下”，但这个辩题被索卢参轻而易举地破解，便要说些别的。

于是从怀里摸出一卷丝帛，轻轻展开道：“这是褒谷之南的秦六邑，户口两万余，都是小邑。”

“墨家既经营南郑，想来墨家的政策一定可以让南郑民众得利，那么这六邑的人口若是归属墨家管辖，他们也能够得利。”

“墨家与秦，以褒谷道为界，互通有无交通商货，但彼此不攻不伐，以八百里山岭为墙锅、以终南山为城垛，岂不正好？”

“秦人如今开垦荒地，所最缺的，就是铁器。铁器转运不易，若是洛水泗水相连，我们自然也可以从泗上购买，然而间隔西河、蜀地又隔连山，所以还请传授冶铁术。”

“这也是为了百万秦人的利益，他们有了铁器就能耕种更多的土地、过上更好的生活。”

“我们不论西羌和夷算不算天下之内，可秦人是伯益之后，总不能说秦人非是天下人吧？既要利天下，墨家总不忍看到秦人以铜石耕种，连年饥馑……”

“适也言，授人以鱼不如授人以渔，是这样的道理吧？而且秦地远离泗上，就算交易，又怎么把交换铁器的货物运送过去呢？再说秦地苦寒，只有马匹尚能交换，马匹转运不易，又要经过魏地……”

他将各种利弊都说清楚，但句句不离对天下有利的说辞，这是在秦地就和秦君、胜绰等人商量好的说辞。